Азаров: Власть должна быть самой понятной и близкой к людям

Интервью губернатора Самарской области Дмитрия Азарова.

М.Курников― Здравствуйте! В эфире программа персонально ваш. У микрофона – Максим Курников. И сегодня персонально ваш Дмитрий Азаров, губернатор Самарской области. Здравствуйте!

Д.Азаров― Добрый вечер!

М.Курников― Начнем с вопросов, которые приходят. Во-первых, давайте напомним, что мы принимаем сейчас через YouTube, весь день нам отправляли их по СМС, и я их, конечно, проанализирую. И прежде, чем мы перейдем к вопросам, я вас спрошу о тех новостей, которые прорвались на федеральную повестку из Самарской области.

Сначала я спрошу вас про вашего земляка господина Дегтярева, который стал губернатором Хабаровского края. Вы с ним наверняка пересекались здесь.

Д.Азаров― Конечно, мы знакомы.

М.Курников― Гордитесь земляком, повезло хабаровчанам?

Д.Азаров― Знаете, хабаровчане сами определят и судить будут по делам. Я уверен, что у Михаила Владимировича есть значительный потенциал, управленческий потенциал. Он человек известный на федеральном уровне, имеет опыт ведения политических кампаний, что, наверное, важно в этой ситуации. Ну, и, конечно, взял на себя ответственность за регион в очень непростое время. Я с огромным уважением к хабаровчанам отношусь, я был в регионе, был в Хабаровске, был в Комсомольске-на-Амуре во время своей работы в Совете Федерации. Помогал по возможности, потому что возглавлял комитет, в том числе, по региональной политике вопросы были. И знаю, насколько это удивительные люди – дальневосточники в целом и хабаровчане. Они, могу вам сказать, ментально отличаются значительно от тех, кто живет в европейской части России. Это правда, и это надо учитывать.

Очень надеюсь, что желание Михаила Владимировича позволит ему разобраться в сложности текущего момента в этом удивительном, красивом суровом зачастую характере дальневосточников, хабаровчан и найти правильные подходы в работе с людьми и правильные, оптимальные решения для развития региона.

М.Курников― В общем, ему тяжелая будет сейчас задача.

Д.Азаров― Знаете, нет простых регионов, я вам честно скажу. Я объехал большинство субъектов России, и могу сказать, что в каждом регионе есть свои проблемы, слои сложности. И зачастую опережающие темпы социально-экономического развития формируют и свои вызовы еще более и более сложные. Поэтому простых регионов нет, я вам точно говорю.

М.Курников― Еще одна тема, которая прорвалась на федеральный уровень, не только из Самарской области, но Самарская область здесь не исключение. Это те мигранты, которые скопились вдоль границы с Казахстаном. Какая сейчас ситуация в Самарской области? Какие у вас есть цифры. Сколько там – сотни, тысячи людей?

Д.Азаров― Это ситуация, которая находится в зоне постоянного моего внимания. Ежедневные утренние доклады по количеству граждан иностранных государств, которые находятся на границах региона с желанием покинуть Российскую Федерацию и уехать в страну своего постоянно проживания.

На утро 2712 граждан Узбекистана на территории Самарской области в пункте временного размещения. У нас большой количество, естественно, работает людей из других стран, представителей разных национальностей в экономике. Но вот те, которые приехали в регион с целью выезда дальше…

М.Курников― Которые застряли на границе.

Д.Азаров― Да. 2712. Могу вам сказать точные цифры. При этом 40 женщин, 13 детей. Детишки возраст подросткового почти – 10–15 лет. Всем маленьких нам удалось отправить. Договориться с теми, кто ожидал своей очереди выезда, чтобы все-таки с маленькими детьми отправить побыстрее.

Ожидаем в ближайшее время, планируем, что до 3 октября они все смогут покинуть Самарскую область, Российскую Федерацию. Очень непростой вопрос для нас. Он достаточно сложно решается, потому что действуют ограничения и в Казахстане, и в Узбекистане. И приходится прилагать много усилий, чтобы граждан отправить.

М.Курников― А это какая-то постоянна сумма, которая только уменьшается, или туда постоянно стекаются еще и еще?

Д.Азаров― У нас сегодня первый день, когда у нас не было притока граждан Узбекистана с желанием отправиться. Но это большая работа не только в Самарской области, но и наших коллег из МВД Российской Федерации, например, наших соседей. Мы распространяем интервью, что, собственно, выехать отсюда нисколько не проще, чем из других регионов. И не нужно сюда ехать. И вообще, у нас даже пограничного перехода-то нет.

М.Курников― А как так получилось, что они именно здесь собрались?

Д.Азаров― Они ехали в Оренбургскую область, где есть пограничный переход в Казахстан и через Казахстан, естественно, в Узбекистан выехать. Но в какой-то момент в мае месяце неожиданно для нас были перекрыты границы Оренбургской области, они остались у нас.

Это же люди, это не граждане Российской Федерации, но это люди, и нужно по-человечески относиться. Поэтому мы разбили один лагерь временного размещения, потом второй. Они были в разных – сначала в Черниговском районе, потом у нас в Кинельском сейчас районе. Но надеемся, что все вывезем. Уже больше 10 тысяч через территорию Самарской области тех, кто ожидали выезда, нам удалось отправить.

Хочу сказать, поскольку это эфир федеральный, что не нужно ехать в Самарскую область. Никаких отдельных договоренностей Самарская область с республикой Узбекистан не имеет для вывоза сегодня на территорию Узбекистана. Поезда специальные будут отправляться из Центрального федерального округа, из других федеральных округов Российской Федерации.

Сейчас, когда происходит понижение температур, это уже становится проблемой для граждан пребывающих. У нас, кстати, эфиры, интернет-издания пестрили жуткими картинами не обустроенного быта…

М.Курников― Это фотографии.

Д.Азаров― Я объясню, Максим. Мы создали лагерь временного размещения и приглашали всех туда. Там что у нас? Свет, подвоз воды бесплатный…

М.Курников― Это палатки, да?

Д.Азаров― Это палатки, все условия: санитарное обеспечение, безопасность. Но часть граждан Узбекистана отказались ехать в специально созданные пункты временного размещения.

М.Курников― А чем они объясняли?

Д.Азаров― Вот не хотим. Они стояли на границе Оренбургской области и сказали: «Вот не хотим, мы отсюда ни шагу назад. Только вперед».

М.Курников― Заняли очередь.

Д.Азаров― И все эти картинки жуткие, они как раз с этого, извините, не лагеря, а стойбища. Туда, по моей просьбе приезжал и господи посол Узбекистана в России Ботиржон Асадов, за это ему огромное спасибо. Он с ними разговаривал. Он их тоже не смог убедить.

Поэтому не выкладывали картинки из лагеря временного размещения. Могу создать условия – приезжайте, посмотрите, как там всё достойно. А снимали вот эти самостийные…

М.Курников― Вы говорите, вот эти 2700 – это в лагере, или вы учитываете тех, кто так, самостийно?..

Д.Азаров― Больше у нас нет. Вот те, кто стоит на дороге вот так, сейчас нету. Всех убедили, и они все находятся, слава богу, в лагере.

М.Курников― Тут, наверное, холода помогли еще.

Д.Азаров― Не так холодного еще в Самарской области, как вы успели почувствовать. Надеюсь, тепло самарской земли вы ощутили. И хочу сказать, что на самом деле мы получили благодарность от посла республики Узбекистан официально. И, что особенно приятно, от граждан Узбекистана, которые, уезжая, оставили нам сотни подписей под благодарностью. Мы очень внимательно к этому отнеслись.

М.Курников― Насколько, на ваш взгляд, это длящаяся проблема? Это проблема, которую мы не разрешим за месяц, или уже это всё утихает?

Д.Азаров― Мне трудно об этом судить.

М.Курников― Вы, наверное, анализируете, сколько осталось работать.

Д.Азаров― Этот вопрос лучше обсудить на уровне МИДа. В экономике Самарской области сегодня около 17 тысяч работает людей из других страна – это официальные денные Минтруда.

Из Самарской области единицы, кто покидает. Вот мы анализировали, откуда эти люди: Москва, Московская область, Нижегородская область и так далее. Тех, кто постоянно трудится в Самарской области, там очень мало. Наверное, они уехали раньше.

Еще раз хочу подчеркнуть, никаких специальных договоренностей – это я говорю для федерального эфира, извините, Максим – для тех, кто хочет из граждан Узбекистана покинуть Россию через Самарскую область, – нет у нас специальной договоренности. Пожалуйста, достоверная информация только на сайте посольства Узбекистана. И все вывозные рейсы там четко описаны. Следуйте этому, не создавайте проблемы ни для себя, ни для своих близких. Тем более, подчеркну, что с понижением температур сегодня это становится рискованным просто для здоровья.

М.Курников― Еще одна тема, которая была не только в Самаре, но в Самаре она тоже актуальна – это выборы, которые прошли, а точнее, муниципальные выборы, которые были в Самаре…

Д.Азаров― В Самарской области.

М.Курников― В Самарской области – да, конечно, но Самарская область меня интересует в большей степени, потому что в Самаре, конечно, потрясающе, удивительно организована система управления городом. Вот эти райсоветы…

Д.Азаров― Есть особенности.

М.Курников― Когда я рассказываю знакомым политологам, они очень удивляются, что город миллионник…

Д.Азаров― Какие-то неквалифицированные политологи.

М.Курников― А вам нравится такая система? Вам кажется, она удачная?

Д.Азаров― А что значит, нравится – не нравится?

М.Курников― В прямом смысле, можно же сделать другую.

Д.Азаров― Я же должен работать в условиях, которые сегодня существуют.

М.Курников― Давайте просто расскажем тем, кто не знает. В Самаре есть райсоветы, как в старые советские времена, и потом они уже делегируют депутатов в городской совет.

Д.Азаров― Не просто райсовет. То есть вы правы. Самое главное, что городской округ Самара, столица региона поделен на муниципальные районы внутригородские. Это не уникальная схема для нашей страны. Такая же схема в Челябинске и в Махачкале. Действительно, 9 муниципальных районов формируют свои райсоветы и дальше делегируют депутатов в Государственную думу. Вот такая конструкция сегодня работает на территории региона.

М.Курников― Вам кажется она удачной для города миллионника или нет?

Д.Азаров― Я могу вам сказать – и самарцы об этом знают, – что в тот момент, когда она планировалась, а я был мэром Самары, я был против этой системы. На мой взгляд, нам тогда удалось сформировать такой общественный договор, найти взаимопонимание с городским сообществом. И никаких проблем с точки зрения управленческих решений, воплощения их в жизнь в большом городе-миллионике мы не испытываем. И я на тот момент высказывался публично, что не нужно этого делать. На мой взгляд, могут возникнуть дополнительные риски. Сейчас их, слава богу, нет, но они могут потенциально – мы же зону риска оцениваем всегда – могли возникнуть, и такая угроза в перспективе, в общем, существует, когда район будет ставить во главу угла те вопросы, которые его интересуют. Общегородские проблемы его могут меньше интересовать и даже создавать какие-то сложности: развитее транспортной, инженерной инфраструктуры и прочее.

М.Курников― Дробление управления, получается.

Д.Азаров― Да. Я эти риски понимаю, создаю условия, чтобы этого не допустить.

Конечно, у меня в момент, когда я вернулся в регион уже в должности исполняющего обязанности губернатора, когда избрался губернатором, возник вопрос, насколько эффективно это оказалось? Мы проанализировали вместе с моими коллегами из муниципалитета, обсудили с сообществом. Поняли, что система, сказать, что отработала эффективно – вот эта модель – нельзя. Вопрос: это проблема, собственно, этой новой конструкции, либо все-таки исполнения? Что или как?

Знаете, Максим, большой соблазн всегда вновь приходящего руководителя сказать, что всё, что было до меня, плохо, всё отменить и сделать по-новому. Но, мне кажется, это путь, который может приводить к ошибкам. Быстрое решение не всегда хорошее решение.

Все-таки мы посчитали вместе с депутатами райсоветов, городских советов, и ко мне обратились, собственно говоря, депутатские сообщества: давайте сохраним эту действующую систему, а это полномочия муниципалитета. И еще один избирательный цикл все-таки попробуем сделать так, чтобы она работала максимально эффективно. Возможности для этого есть. Вот смотрите, у нас же более 200 депутатов райсоветов. В принципе, такой депутат может знать в лицо каждого избирателя, каждую семью, которая живет на его территории.

М.Курников― Достаточно 100 человек, чтобы его избрать.

Д.Азаров― Как говорится, на расстоянии вытянутой руки он должен быть от людей. Муниципальная власть должна – так не везде, – но власть должна быть близкой к людям, понятной самой и самой близкой. Есть в этом преимущества.

Часто жалуются люди, что, допустим, в сельской местности не хватает бюджета для решения проблем. Какое преимущество муниципальной там власти? Да каждого в лицо знает, какие проблемы в каждом дворе, в каждой семье. Возьмите Москву: огромный бюджет, но знать в лицо каждого избирателя невозможно…

М.Курников― Там-то как раз это субъект Федерации, поэтому там по-другому.

Д.Азаров― А я же не про это немножко говорю. Я говорю, что свои преимущества и недостатки есть у любой модели. Идеальной модели не существует.

М.Курников― Не считаете ли вы, что самарцы как бы отчуждены от управления собственным городом, что они заведены на уровень районе, а дальше уже не они решают, кто будет депутатом?

Д.Азаров― Слушайте, они же избирают депутатов в райсоветы, тем самым формируют этих выборщиков, которые должны дальше уже делегировать депутатов на городской уровень.

М.Курников― Вам кажется, что эта система должна оставаться, правильно?

Д.Азаров― Я считаю, что часто переставлять мебель не стоит. Нужно попытаться добиться того, чтобы эта система работала эффективно. Потенциал ее есть, он не реализован. Потому что зачастую пришли люди в райсоветы, которые не хотели работать как депутаты – извините, сейчас можно сказать – когда-то по разнарядке. Сейчас люди избирались, все-таки достаточно высокий уровень конкуренции был и пришли с желанием работать. Давайте попробуем эту систему сделать эффективной, действительно, близкой людям, а не отчужденной, о чем вы говорите. Не получится – мы всегда можем вернуться к этому вопросу и изменить систему выборности. В том числе, формирование горсовета.

М.Курников― Я напомню, что мы говорим с губернатором Самарской области Дмитрий Азаров у нас в эфире.

Д.Азаров― Кстати, завтра первое заседание Городской думы, обязательно собираюсь туда доехать.

М.Курников― Я спрошу еще об одной теме, которая касается всех уже теперь регионов без исключения – это коронавирусная инфекция и борьба с ней. Буквально недавно, чуть ли не до президента дошел вопрос, а кто же главнее, кто принимает решение: губернатор или руководитель Роспотребнадзора, что открывать, что закрывать? У вас, вообще, как складываются отношения? Потому что вот в Астраханской области, там прямо война между губернатором и Роспотребнадзором. А как у вас, кто принимает решение и кто за него отвечает потом?

Д.Азаров― На территории района создан специальный штаб по противодействию распространения новой коронавирусной инфекции, который я возглавляю, начиная с марта текущего года, когда мы ввели особый режим – режим повышенной готовности так называемый, он действует на территории Самарской области и теперь. Да, уровень ограничений в рамках этого режима разный был: был жестче, потом мы ослабляли. Но все решения принимает региональный штаб. Конечно, Роспотребнадзор, руководитель Роспотребнадзора входит в состав регионального штаба. И мы при принятии решений в первую очередь руководствуемся мнением специалистов экспертов.

Максим, не секрет, что за последние полгода в каждой семье свой инфекционист есть. Но мы же понимаем, что все-таки мнение профессиональных людей мы должны в первую очередь брать для реализации. И мы поступаем именно так. Могу сказать, что очень профессиональный человек у нас возглавляет Архипова Светлана Валерьевна. Человек, который дает точные профессиональные рекомендации, и мы никаких проблем не испытываем.

Да, у нас бывают дискуссии, бывают споры, аргументы и обоснования, не без этого, конечно, и жители региона это знают. Но, тем не менее, мы всегда находим оптимальные, на мой взгляд, решения, сбалансированные решения, чтобы, с одной стороны, защитить здоровье людей, общественное здоровье, с другой стороны, дать возможность работать экономике.

Собственно, у нашей совместной работы есть же результат. У нас уровень заболеваемости в регионе в 2,5–3 раза ниже, чем в стране, в 3–4 раза ниже, чем в некоторых субъектах Приволжского федерального округа. И это, я считаю, результат.

М.Курников― Ну, вы помните, может быть, мэр Москвы Собянин в свое время сказал, что невозможно знать реальную цифру, потому что не всех можно зарегистрировать, не каждый доходит, не каждый видит на себе проявления. Как вам кажется, какая реальная цифра по заболевшим в Самарской области?

Д.Азаров― Слушайте, я же не медиум. У меня есть статистика. Я знаю, что за сегодня у нас 110 вновь выявленных.

М.Курников― По области.

Д.Азаров― По области, да. И этими цифрами, подтвержденными ПЦР-исследованиями, мы и руководствуемся в своей работе.

М.Курников― Но эти цифры к вам приходят или вы их утверждаете, вы их проверяете? Как это происходит? Они к вам приходят, и вы с ними работаете?

Д.Азаров― Конечно. Нам эти цифры поставляет Роспотребнадзор и сводом они занимаются. Естественно, это цифры из наших лечебных заведений.

М.Курников― Что у вас с койко-местами, что называется? Насколько вы готовы, что сейчас будет так называемая вторая волна? Если она будет, конечно, по вашим прогнозам.

Д.Азаров― Знаете, я не то чтобы опасаюсь второй волны, я больше опасаюсь схождения двух волн: это традиционной для этого осеннего периода волны эпидемии гриппа и коронавируса – вот это, действительно, вызывает у меня опасение и тревогу. Поэтому мы постарались сейчас ускорить процесс вакцинации от гриппа. И я поставил задачу Минздраву, чтобы мы за октябрь справились. Темпы, в общем, неплохие, но недостаточные, на мой взгляд. Конечно, много зависит от своевременности поставки вакцин, потому что они идут через центр. Но мы четко организовали работу вместе с коллегами из муниципалитетов и трудовыми коллективами.

Готовность у нас высокая. У нас сегодня 3998 коек отведены.

М.Курников― Это свободные?

Д.Азаров― Всего отведены под коронавирусную инфекцию.

М.Курников― А сколько из них свободны?

Д.Азаров― У нас сейчас находится в больницах 2673, из них с подтвержденным диагнозом 705 человек. Вот эти цифры. Но пока позволяют у нас койко-места – у нас вот эти 2673 они в ковидных госпиталях, потому что запас достаточно серьезный. При этом у нас более 1,5 тысяч коек обеспечены медицинскими газами (кислородом) и 796 ИВЛ у нас стоит. То есть мы готовы принять удар.

Другое дело, что, конечно, мы планировали кодвид-госпитали переводить в обычный режим работы. Но ситуация сегодняшнего дня нам это не позволяет. С середины августа мы фиксируем прирост. У нас было около 40 человек в день выявляемость. Сейчас на уровне 110–120. Коэффициент распространения 1, потому что он стабилизировался на этом уровне, но все-таки это в три раза больше, чем было в июле, начале августа.

И, конечно, мы приостановили перевод кодвид-госпиталей в обычный режим работы, к сожалению. Потому что эта угроза сегодня сохраняется.

Дальше очень надеюсь на жителей Самарской области. Я хочу их еще раз поблагодарить. Максим, мы не принимали жестких мер ограничения. Мы не стали вводить, например, эти цифровые пропуска. Я вам скажу честно, я проанализировал, как они работают в соседних регионах – я не говорю про Москву, там эффективность была высокой, – когда субъект с численностью населения более 3 миллионов человек, в день у него обращение за пропусками 30–40 тысяч, слушайте, ну это профанация, давайте честно говорить. Чего людям нервы-то трепать?

Мы эти электронные пропуска оттестировали – спасибо жителям города Кинель – которые как пилот отработали…

М.Курников― Они и узбеков приняли и пилотными отработали…

Д.Азаров― Мы именно там протестировали эти электронные пропуска. У нас было две технологические платформы, две технологических решения, в которых мы могли бы это реализовать. Мы жителям Самарской области объяснили: «Друзья, земляки, давайте не допустим введения этих мер. Давайте соблюдать режим». Спасибо жителям, что откликнулись и меня поняли, искренне это говорю. А то, что откликнулись, как раз уровень заболеваемости показывает. Спасибо сотрудникам УВД, которые очень деликатно, уважительно рекомендовали людям не нарушать режим. И, конечно, спасибо врачам.

М.Курников― Давайте, я обращусь тогда как раз к отзывам по этой теме. Есть разные варианты. Многие обижены. Смотрите, про узкое место пишут. Это скорая помощь. То есть момент того, когда человек понимает, что он заболевает и когда он попадает не важно, в ковидный госпиталь или сначала куда-то там. Что с ними, что со скорой помощью? Вы фиксируете, что вызвать скорую помощь сильно сложное? Иногда люди пишут, что чуть ли не целый день, а то и два ждут.

Д.Азаров― Мы по каждому такому обращению – а вы, наверное, знаете, я на онлайн-связи с жителями через различные интернет-ресурсы…

М.Курников― Мне сказали, что Инстаграм – самое популярное.

Д.Азаров― Инстаграм вообще самый популярный. У меня он недавно, и, конечно, без него мне жилось спокойнее.

М.Курников― Возвращаясь к скорой помощи.

Д.Азаров― Каждый такой случай, где люди пишут, что целый день не могли приехать, расследует Министерство здравоохранения. И всегда на такое обращение, которое даже пришло неофициально, а в сети интернет, проводится проверка.

Проблема есть, Максим. Я вам объясняю. Исходя из расчета ОМС по количеству выездов, у нас количество скорых помощей, бригад, которые в строю сию секунду, в это мгновение, например, в Самаре – 45. Всего у нас, кстати, таких бригад по региону 189, по-моему. 45 в Самаре, потому что больше всего жалоб в Самаре, но и тут рост заболеваемости повыше, чем в среднем по регионе. И это соответствует средним многолетним наблюдениям по количеству выездов и тарифицируется по ОМС.

С чем мы сталкиваемся сегодня? У нас 24 бригады специально отведены как ковидные из 45.

М.Курников― Примерно половина.

Д.Азаров― Больше даже. Если на одного пациента без подозрения на ковид – а здесь же не важно, есть ковид или нет, если есть симптомы, то команда едет уже ковидная. Итак, на 1 пациента по другим заболеванием бригада тратит час времени, то есть доехать, провести работу, если надо – доставить в лечебное учреждение. А вот там, где есть подозрение на ковид – 3 часа. Это не время доезда. Время нормативное доезда – 20 минут. Вы знаете, есть неотложная помощь и скорая…

М.Курников― А за счет чего тогда 3 часа?

Д.Азаров― Сейчас скажу. У нас 70% укладывается в 20 минут. Час – это когда приехал, оказал первую помощь и отвез в больницу. Обычный пациент. Ковидный – за счет чего? Во-первых, больше подготовка, просто даже СИЗы одеть. Во-вторых, приезжая в больницу сам транспорт должен пройти санобработку. Дальше прием больного. Нужно провести КТ-исследование. В три раза. Вот с этой проблемой мы столкнулись.

М.Курников― Получается, что не готовы.

Д.Азаров― Секунду. Мы же этот опыт нарабатываем, правда? Всё человечество к этому не готово, не только Самарская область. И по уровню смертность, заболеваемости можно сравнить и страны, и регионы.

Так вот, когда мы эту статистику для себя сформировали, а на это тоже надо время – давайте посчитаем: из 24 бригад, делим на 3, потому что на одного пациента в три раза больше тратится времени, значит, у нас вместо 24 бригад работают 8. Итого вместо 45 – 29. 21 обычная и 8 этих…

М.Курников― Есть ли возможность увеличивать?

Д.Азаров― Мы приняли решение. Машины у нас есть, кстати. Сейчас об этом отдельно скажу. 10 бригад дополнительно выходит, уже в течение 10 дней 10 бригад дополнительно появится в Самаре.

Машин у нас кстати – мы за последние 3 года: 18-й, 19-й. 20-й годы – полностью обновили парк скоро помощи, на 100%, представляете? В том числе, конечно, мы привлекли и частный бизнес. По аутсорсингу у нас работают сегодня только в Самаре 66 машин по одной компании, и еще порядка 10 других компаний.

Вот бригад у нас сейчас 45, а машин у нас 66, допустим. Да, они на подменку работают. Но мы увеличим количество бригад, сделаем это в ближайшие 10 дней и будем двигаться дальше.

М.Курников― Я просто знаю, что некоторые недовольными медики хотели даже митинг организовать – им не разрешили этого сделать, не дали им согласования.

Д.Азаров― Можно мне фамилии этих митингов в хорошем смысле?

М.Курников― Просто они жалуются на то, что им не выплатили деньги, которые обещали.

Д.Азаров― У нас же была такая ситуация. Там были сложности по весне. Я лично с этими людьми встретился. Мы разобрали пофамильно каждую ситуацию и решили все вопросы.

М.Курников― Действительно, кому-то не доплатили?

Д.Азаров― Да, конечно. Были такие ситуация, когда по различным причинам: технические сбои, бухгалтерский неучет, разная трактовка… Там же, помните, поначалу эти правила были очень подвижны. Нужно учитывать время, проведенное с ковидным больным или первые касания? Разные категории по скорой помощи и по врачам, которые работают в стационарах. Вот эти сложности мы преодолели. Мы создали рабочую группу вместе с работниками скорой помощи и ковидных госпиталей.

Поэтому, дорогие медики, во-первых, если вы считаете, что вам недоплатили, вы имеете возможность ко мне обратиться в удобной для вас форме в письменном обращении на имя губернатора, пожалуйста, в сети интернет. Мы это обязательно отловим. И в рамках рабочей группы, которая действует до сих пор, в которой работает и министр здравоохранения, и руководители лечебных учреждений, и представители профсоюзов и трудовых коллективов. Причем это, знаете, не то что лояльные, что называется люди. У нас один из водителей скорой медицинской помощи, очень подготовленный, квалифицированный человек, разобрался во всех юридических тонкостях и помог нам разобраться во многих вопросах.

Обращайтесь, мы обязательно решим и ваши вопросы.

М.Курников― Как раз по поводу митингов. Вы наверняка знаете о том, что есть иск в суд, и там люди считают, что вы неправильно обходитесь с законодательством, когда запрещаете митинги.

Д.Азаров― Я вообще не запрещаю митинги. Есть хоть один…

М.Курников― Есть постановление, подписанное вами, на которое ссылаются люди, которые запрещают митинги, давайте там сформулируем.

Д.Азаров― Стоп! Есть региональный закон, Максим, не надо путать. Все-таки мое постановление и региональный закон – это разные документы, разного уровня. Ссылаются на них муниципальные власти, правда? Я же не запрещаю, не разрешаю, меня никто не уведомляет о проведении митингов. Это работа муниципалитетов.

М.Курников― Когда вы видите, что проходят большие мероприятия на самой большой площади Европы, как тут пишут, проходят футбольные матчи и всё прочее, и при этом запрещают митинги. Насколько это правильно.

Д.Азаров― Не знаю, ни разу ни разбирался. Ко мне никто с этим не обращался. Ну. слушайте, неужели вы думаете, что я, имея сам опыт работы в муниципальной власти. в своей работе буду стремиться подменить деятельность мэра или главы района? Да нет, зачем мне это? У каждого свои полномочия.

М.Курников― В некотором смысле обида была во многих сообщениях, что когда проводились большие мероприятия на площади, а потом была волна, говорили: «Ну вот жители несознательные», а при этом эти мероприятия разрешаются.

Д.Азаров― А где волна-то? Какая волна. Вы о чем?

М.Курников― Какое-то повышение заболеваемости.

Д.Азаров― Вы серьезно? 3 миллиона 200 тысяч человек в Самарской области, 100 человек – это волна? Слушайте, Это на уровне математической погрешности.

М.Курников― Вам не кажется, что это цифры, которые угрожающи сейчас для Самарской области?

Д.Азаров― Слава богу, нет, конечно. Но мы четко исследовали и причину этого все-таки изменения. 40 человек и 100 на 3 миллиона 200 – это статистическая погрешность, поверти. Конечно, мы исследовали это. И мы поняли, потому что мы по каждому ковидному больному разбираемся в цепочке, откуда – к сожалению, рост был в первую очередь связан с тем, что к нам прибывали в основном жители Самарской области, конечно, с отдыха с других стран, с других территорий, и по цепочке это происходило. Вот основное.

М.Курников― Я напомню, что у нас в студии губернатор Самарской области Дмитрий Азаров. И я тогда вам передаю от жителей Самарской области это недовольство муниципальными властями, что они не согласовывают митинги. Может быть, у вас будет возможность переговорить с муниципалитетами, и вы им подскажете, чтобы они не запрещали.

Д.Азаров― Мне кажется, более конструктивно, если люди эти придут к главе города или к главе района в зависимости от вопроса и с ним поговорят. Я настраиваю муниципальные власти – я сам в этой шкуре был и прошел самую жесткую школу, – чтобы с людьми общались. Пожалуйста, приходите на прием. Уверен, ваши вопросы будут решены.

М.Курников― Давайте я тогда перейду к вопросам, которые приходят. Очень много вопросов про Волгарь и про экологические проблемы этого района. Люди жалуются на превышение предельно допустимых норм…

Д.Азаров― Концентрации.

М.Курников― Невозможно дышать. И говорят, что вы уже вмешивались в эту проблему, но после этого не стало лучше, и продолжаются эти выбросы.

Д.Азаров― То есть, что вы мне предлагаете? Без суда и следствия назначить виновных и расстрелять? Нет, конечно, мы в правовом государстве живем.

М.Курников― К счастью не я принимаю решения, а вы, поэтому…

Д.Азаров― Поэтому я не просто вмешивался, а я создал условия… я создал систему мониторинга по просьбе жителей Волгаря городского округа Самара, поняв, что муниципалитет, к сожалению, этот вопрос не решает, вы знаете, мы выделили деньги и создали систему мониторинга, стационарные посты за наблюдением. И как раз эти стационарные посты сегодня и выявляют превышения допустимых концентраций. Это я сделал. Вместе с жителями мы встретились, обсудили и мы систему мониторинга…

М.Курников― Вы зафиксировали проблему. Так, что дальше?

Д.Азаров― Это первый шаг. Теперь на основании этих данных мониторинга региональной системы – это не федеральная и не муниципальная, мы это сделали – Росприроднадзор берет эти данные, и он возбудил сегодня расследование, разбирается с тем, что является причиной этих превышений предельно допустимых концентраций. И такое расследование сегодня ведется.

Руководитель Росприроднадзора занимается этим вопросом, занимается энергично. Он недавно работает в нашем регионе. И очень надеюсь, что в ближайшее время у нас будет обоснованное, аргументированное заключение по источникам загрязнения.

М.Курников― То есть у вас до сих пор нет понимания и даже подозрений, из-за чего этот район города задыхается?

Д.Азаров― Есть предположения. Но, знаете, я всегда полагаюсь на мнение профессионалов. Будет заключение Росприроднадзора – это специальная служба, созданная в стране, и не нужно подменять коллег в своей работе, потому что у них просто больше квалификации и полномочий больше – будут выводы и дальше будут, соответственно, действия либо судебные, либо следственные, меры прокурорского реагирования и так далее. Но сейчас расследование ведется, дорогие жители Волгаря.

М.Курников― А есть какие-то сроки, когда это расследование должно будет завершено. Потому что сколько могут люди задыхаться? Потому что я честно могу сказать, мы получил, наверное, больше сотни вопросов на эту тему.

Д.Азаров― А вы знаете, когда заработала система мониторинга?

М.Курников― Я так понимаю, недавно.

Д.Азаров― Да, правильно. Поэтому у нас сейчас есть подтвержденные данные, что превышение допустимой концентрации есть. Я собирал в рамках экологического совета всех руководителей предприятий. И, знаете, каждый говорит: «Не я… не я…».

М.Курников― А вы можете сказать: «Пока мы не разберемся, все предприятия прекращают работу»?

Д.Азаров― А жить на что людям? А на что жить тысячным трудовым коллективам?

М.Курников― А чем дышать? Понятно, что все экологические проблемы упираются в тех, кто живет рядом.

Д.Азаров― Ну, давайте тогда просто назначать виновных. Был же принцип децимации: каждого десятого расстрелять. Давайте так поступим и всё. Вы о чем, Максим?

М.Курников― Я просто спрашиваю, вы можете так сделать или нет?

Д.Азаров― Конечно, нет. У меня нет и полномочий. Если бы такой дурак работал в должности главы региона, его надо было бы просто гнать на следующий день. Вы о чем? Нам нужно наказывать виновных.

Уж извините, философствую немножко. Почему, например, высшая мера сегодня не применяется сегодня в стране? Да не дай бог, чтобы не ошибиться, чтобы не пострадал невиновный человек.

М.Курников― Жители Волгаря тоже ни в чем не виноваты. Они страдают. И интересно, у нас, получается, нет оперативного механизма решения экологически проблем.

Д.Азаров― Стоп, Максим! Мы живем в правовом государстве?

М.Курников― Конечно.

Д.Азаров― Судебная система, вы знаете… Мне недавно друзья привели пример опыта одного государства европейского: 7 лет судебных разбирательств. Никто не возмущается. Правовое государство. Никто не возмущается. Слушайте, да у нас меры реагирования несопоставимы просто со многими другими странами.

Мы рассчитываем, что в октябре будут выводы, закончится расследование.

М.Курников― Октябрь – зафиксируем.

Д.Азаров― Меры будут приниматься. По предварительной информации Росприроднадзора это так. И если бы я этим не занимался, если бы я хотел закрыть глаза, я бы поставил там систему мониторинга? Это стоило серьезных денег. Но мы действуем в интересах людей, и мы доведем ситуацию до конца.

М.Курников― Еще одна проблема: обманутые дольщики, и, судя по всему, их очень много, опять же судя по количеству вопросов и, судя по названию разных жилых комплексов.

Д.Азаров― Слушайте, нигде не работает так активно Твиттер, как в Самарской области.

М.Курников― У вас еще и депутат есть Хинштейн, который вроде бы, казалось, должен был решить все эти проблемы давно. Он один из главных спикеров был по этой проблеме.

Д.Азаров― Ну, что значит, решить?

М.Курников― А как? Что, не решаемые они?

Д.Азаров― Давайте не будем валить всё на одного человека, особенно проблемы, которые формировались годами.

М.Курников― Почему они до сих пор есть в регионе?

Д.Азаров― Я могу вам сказать, что когда-то Самара стала столицей обманутых дольщиков в стране. До 100 тысяч у нас. И когда я пришел мэром, мы три года подряд по 8 тысяч обманутых дольщиков удовлетворяли в год. Вот такая была работа. Потом была заброшена эта работу, могу честно сказать, на территории региона. Когда я еще находился на должности врио губернатора, первая моя встреча с дольщиками знаете, сколько длилась? 9 часов 15 минут. То есть я пригласил всех, кто хотел и выслушал каждого до конца. 9 часов, 15 минут у меня была первая встреча с дольщиками.

Я понимал, что у людей накипело, я понимал, что надо решать задачу. У нас есть данные. Мы за три года более 3 тысяч обманутых дольщиков удовлетворили. В этом году мы уже 4 объекта решили проблему. Еще 4 рассчитываем до конца года. И это не считая денежных выплат, которые мы тоже осуществляем из регионального бюджета.

Конечно, огромное спасибо фонду «Дом РФ», который создан на российском уровне. Мы 8 домов уже передали федеральному фонду и совместно с ними отрабатываем сегодня. Надеемся, что еще два объекты в ближайшее время… вот эти объекты вам точно писали больше всех, я знаю эти объекты. Это «Эл-Грант» и это «Средневолжскстрой».

М.Курников― Поверьте, тут еще много всего: тут «Новая заря» и «Ильинская плаза» и много еще…

Д.Азаров― Ильинская плаза в этом году будет решен вопрос. Максим, вы должны понимать, что всё, что было просто решить, мы решили за два года. Остались самые финансово емкие объекты. Могу сказать, что первый посаженный жулик – потому что строителями нельзя этих людей называть – в Самаре появился, когда я был мэром. Просто я этого добился. И сейчас есть уголовные дела и под следствием люди находятся и так далее.

Но самые финансово емкие объекты. Некоторым объектам на дострой нужны миллиарды рублей. Мы из бюджета области должны выделить деньги, за счет других людей решить проблемы часто, извините, из-за не очень внимательного отношения к своим деньгам отдельных граждан? Нет, не можем так поступить. Хотя региональный закон есть, и мы выплаты также осуществляем. Я уже сказал, что за счет выплат мы около тысячи граждан удовлетворили.

М.Курников― А последние два-три года появляются объекты, которые становятся проблемными?

Д.Азаров― Ну вот «Ильинская плаза» тоже жульническая схема. Идет следствие. Поскольку эта площадка была отведена для компенсации как раз затрат, которые должен был понести застройщик на расселение обманутых дольщиков, он их туда не взял – построил новый объект. К сожалению, мошенническая схема. Разбираемся.

М.Курников― У вас вместе с «Дом РФ» есть понимание, когда можно будет подвести какую-то черту, когда вы закроете те, по крайней мере, объекты, которые возникли много лет назад.

Д.Азаров― Конечно.

М.Курников― В какие сроки?

Д.Азаров― Смотрите, у нас не сегодня 8 домов мы передали «Дом РФ». По 2, мы надеемся, будет специальное правительственное решение. Там федеральные законы не позволяют «Дом РФ» в данном случае принять самостоятельное решение. Еще 15 домов планируется к передаче. Мы эти материалы тоже сегодня подготовили и уже направили в «Дом РФ».

По остальным домам у нас есть четкая раскладка по каждому объекту. По 30 домам сегодня реализуется решение. Некоторые из них строятся, я сказал, 4 мы должны ввести до конца года, 4 уже в этом году ввели. По некоторым только проектирование сегодня или перепроектирование идет. У нас горизонт – 24 год предельный пока. Это небыстрое решение, это серьезные деньги.

М.Курников― А вы понимаете, какая серьезная реакция сейчас в экономике, когда вы видите новые дома, когда они закладываются? Вы радуетесь или думаете: «Ох, мне это потом разгребать?»

Д.Азаров― Вы знаете, я, работая в Федеральном собрании Российской Федерации, поскольку возглавлял комитеты очень крупные в верхней палате парламента, и стройка тоже была предметом ведения моего комитета. Поэтому я принимал личное участие в формирование законодательства, которое бы создавало условия, не допускающие возникновения обманутых дольщиков. Вы знаете, что сегодня работа ведется через банки, через эскроу-счета – это, конечно, очень серьезный механизм.

В чем проблема, Максим? Вот давайте честно говорить, этими решениями мы подзакрутили гаечки на строительном рынке. Это оправдано, потому что надо интересы и права граждан защитить. В этих условиях ждать опережающего роста строительства невозможно. Когда ты рассчитываешь на опережающий рост, ты, наоборот, гаечки должен чуть-чуть ослаблять. Ну, это жизнь, это экономика.

Мы подзакрутили гайки, но при этом мы хотим и ставим себе задачу и будем добиваться увеличения темпов строительства. Да, наверное, пауза по приросту вводимого жилья небольшая будет в этом году, но только для того, чтобы перенастроить механизмы, чтобы новые механизмы долевого строительства в полной мере заработали. И мы понимаем, что в следующий год, в последующие годы, мы будем выходить с приростом строительства жилья. Конечно, очень надеемся, что изменится ситуация в экономике, что будет расти потребительский спрос, доходы населения – это важнейший фактор развития строительной отрасли. Мы это с вами тоже понимаем.

М.Курников― Последний вопрос успеем. Тоже много про это спрашивали – про реформу мусорную так называемую.

Д.Азаров― У нас не было реформы.

М.Курников― Насколько вы удовлетворены, как это работает сейчас? Потому что мусорный оператор появился, как ни крути…

Д.Азаров― Как везде в стране.

М.Курников― Да, но при этом те же самые компании работают. И, как, по крайней мере, в этих компаниях говорят, они теперь платят деньги региональному оператору, а тариф, в общем, для них не поменялся. То есть они, получается, просто меньше зарабатывают. Иногда до 50%.

Д.Азаров― Знаете, придет время тарифного регулирования, и тарифный орган это очень внимательно проанализирует. Я в этом убежден.

М.Курников― А что меняет появление регионального оператора?

Д.Азаров― Во-первых, региональный оператор появился в соответствии с требованием федерального закона.

М.Курников― Конечно. Это точно.

Д.Азаров― Могу вам сказать, что изменилось за время работы регионального оператора. Появились новые мусоросортировочные станции, либо те станции, на которых уже сортировка производилась, увеличили свои мощности. В том числе, в этом году у нас три объекта, которые должны быть реализованы – это только в этом году – у регоператора. В области появилось 158 новых мусоровозов, 17 тысяч новых контейнеров и 215 новых бункеров.

Самое главное, у нас до старта работы регоператора – поверьте, у меня к нему куча претензий, я то-то знаю больше, у меня гораздо жестче с них спрос, но я говорю то, что и сделано – у нас в 532 населенных пунктах Самарской области раньше мусор вообще не вывозился вообще! Мы об этом забываем – 532 пункта. А сейчас они охвачены у нас вывозом мусора с разной регулярностью и так далее. То есть вообще не вывозился.

М.Курников― То есть вас скорее устраивает то, как это сейчас происходит? Я вижу, как многие фигуранты говорят, что этот закон, в общем-то, провалился в их регионах.

Д.Азаров― Знаете, есть закон. Если тебя что-то не устраивает – ты же губернатор – инициируй изменения, внесение изменений. У тебя есть депутаты Государственной думы представляющие твой регион. Чего болтать-то?

М.Курников― Просто регоператоры часто аффилированны с крупными федеральными структурами, и губернаторы ничего не могут поделать с ними.

Д.Азаров― Пиши заявление, иди с работы. Ну, раз ты губернатор, ничего не можешь сделать – пиши заявление – до свидания. Найдется человек, который чего-то будет делать.

Я вам говорю, что есть. У нас 626 свалок за эти годы ликвидировано. Мы их все проинвентаризировали. Было это когда? Да нет, это мы сделали: 920 свалок выявили, 700 из них ликвидировали.

М.Курников― Судя по тому, как вы это говорите, вы скорее довольны.

Д.Азаров― Нет, я не доволен.

М.Курников― Про проблемы вы не говорили.

Д.Азаров― Почему? Проблемы есть. Мы фиксируем. Нарушение регулярности вывоза. Мы фиксируем отклонение от темпов реализации инвестиционной программы. Но мы же понимаем и с чем связано. У нас, к сожалению, платежная дисциплина была невысокая на старте. Сейчас важнейший фактор неплатежей – это, конечно, пандемия и падение доходов населения. Конечно, это затормозило некоторые инвестиционные программы. Но и, конечно, то, что сделано, надо отмечать.

Еще раз подчеркну: куча претензий у меня есть и к регоператору, и к перевозчикам. Но мы настраиваем новую систему, которой не было в стране. И еще раз отвечу по поводу реформы: у нас не было реформы.

М.Курников― Да, у вас усеченная, – давайте так.

Д.Азаров― Я понимал, что идет изменение на федеральном уровне. Понимал, что если мы еще что-то на местном, региональном уровне будем менять, то мы вообще коллапс можем устроить. Поэтому как платили в городах с квадратного метра, там и платят.

М.Курников― А не с человека у вас.

Д.Азаров― Как платили в сельской местности на протяжение десятков лет, еще раз подчеркну, подушевую, так и платят. Те, кто говорит, что с этим не согласен, я напомню: десятки лет было так. Мы проанализируем данные, мы накопим опыт. Для тарифного органа нужно 3–4 года для понимания. И если это будет неэффективно, мы вернемся к этому вопросу. Но давайте понимать и другое, что все-таки у кого больше площади, как правило, тот производит, как правило, больше, к сожалению, отходов. Ну, не к сожалению – просто уровень доходов, как правило, у этих людей выше, а значит, более дорогие продукты, больше упаковки и так далее. Сохранили, как было.

М.Курников― Перебираем уже по времени. Спасибо большое! Это был Дмитрий Азаров, губернатор Самарской области.

Д.Азаров― Спасибо!

М.Курников― До свидания.

Д.Азаров― До свидания. Печать