Венедиктов: Россию превращают в унитарное государство

«Закон о публичной власти — это закон движения к унитарному государству, и важно не количество сроков, на которые может быть переизбран глава или президент субъекта, а то, что региональные министры будут назначаться из центра, без учета мнения местных властей», — заверил главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. В ходе двухчасовой интернет-конференции с читателями «БИЗНЕС Online» удалось обсудить разные вопросы — о выборах, Госдуме, об иностранных агентах, антиковидных мерах, о стрельбе в школах, об интеграции с Беларусью.

«Президенту Татарстана стоит переговорить с Путиным на тему названия своей должности»

— Алексей Алексеевич, 9 ноября в Госдуме РФ в первом чтении принят законопроект «Об общих принципах организации публичной власти в субъектах РФ». Наш читатель Виктор Егоров спрашивает: «Госсовет Татарстана увидел в этом законопроекте противоречие Конституции РФ, а что увидели вы?» Кто вообще стоит за этим законопроектом?

— Стоит президент Путин. Он и его команда изначально были сторонниками скорее унитарного государства, чем федеративного. Если вы посмотрите на все законы, которые приняты с 2000 года, то увидите, что направление было только одно, за исключением небольшого медведевского интермеццо в 2011 году, — власть постепенно стягивалась к центру. Надо понимать, это их искреннее видение.

Путин неоднократно говорил, в том числе на встречах с главными редакторами, о том, что страна очень разнообразна, дескать, мы все понимаем необходимость федерализма, но все-таки вспомните, какую страну я принял — она чуть было не развалилась. И инструментом в борьбе с этим развалом Путин видел укрепление центральной власти.

Мы помним отмену выборов губернаторов в 2004 году. Поэтому история с законом о публичной власти для меня логична.

Безусловно, главный рывок был совершен летом прошлого года во время правки Конституции. И дело даже не в тексте поправок — пусть Владимир Владимирович на меня не обижается, — а в том, что провели плебисцит. Был заключен контракт между Путиным и большинством народа. И не депутаты приняли эти поправки, а народ — так Путин говорит. Он же по Конституции мог обойтись депутатами. Не обошелся — обратился к народу. И он получил одобрение своего видения. Все в основном о продлении сроков кричали, как и сейчас, а на самом деле там была заложена вот эта идея единой публичной власти. И после того, как эта правка Конституции была принята, мне стало очевидным, что власти пойдут дальше по унификации.

— «Опять Татарстан склоняют отказаться от должности президента РТ. Ваше отношение к этому?» (Тимур)

— Это совершенно не новый эпизод. Мы знаем, что все это стало видно, когда не был продлен федеративный договор с Татарстаном, и все дальнейшие шаги — это лишь отложенные решения по разным причинам. Честно говоря, я до сих пор не понимаю, зачем центр упирается в наименование должности президента Татарстана. Я подозреваю, что это некое мнение, в свое время злопамятно заложенное Сергеем Кириенко, когда он еще был полпредом в ПФО. В то время у него не получилась эта унификация. Но это такое узкое видение унификации. Я считаю, оно избыточное, не сущностное для центра. Тогда зачем сущностное менять на несущностное? Думаю, это какие-то обиды лично Кириенко. Окончательное решение еще впереди, остается время для поправок к данному закону.

Но этот закон надо рассматривать более широко — это закон движения к унитарному государству, и важно не количество сроков, на которые может быть переизбран глава или президент субъекта, а то, что региональные министры будут назначаться из центра, без учета мнения местных властей. Вот это самое главное в данном законопроекте.

— Почему именно социальные министры и главы минфинов будут назначаться из центра?

— Да-да, директор департамента образования, департамента здравоохранения. Но это же не МВД, ФСБ, следственный комитет и налоговая инспекция, а движение к другому правлению в Российской Федерации! Давайте назовем это так. Этот закон начинает изменение управления — от федерации к унитарному государству. И в данном случае Татарстан попал под раздачу, как и все.

— Как вы считаете, президент Путин еще не сказал окончательного слова по поводу названия должности первого лица Татарстана? Пока вопрос решается на уровне Володина – Кириенко?

— Да, я считаю, это так, потому что по данному вопросу в прошлый раз высказался президент на одной из пресс-конференций.

— Путин, отвечая на вопрос корреспондента нашей газеты, тогда сказал: «Да мне без разницы, как называть, пусть народ региона решает».

— Абсолютно так! Надо ждать прямой линии с президентом, и вашей газете необходимо вновь задать этот вопрос. Я все это помню, потому что был свидетелем разговоров Путина с главными редакторами на эту тему. Действительно, он выше этих букв. Если для него непринципиально, а для вас имеет значение, он всегда шел навстречу тому, для кого принципиально.

— Честно говоря, мы удивляемся другому: проиграв по ключевым вопросам федерализма, в том числе по национальному языку, вдруг татарстанские парламентарии уперлись в символическое, по большому счету не приносящее ни денег, ни полномочий, название должности главы региона. Мы не можем понять и местных, и Москву. Спор-то о названии выеденного яйца не стоит…

— Нет, я не согласен. В ХХI веке, когда все ушло в цифру, символ играет очень большую роль. И люди очень часто готовы расстаться с деньгами, но не с символом. И это повсюду! Например, в США памятники сносят, как будто у них революция. Часть народа монументы защищает. Ну стоит чучело — перенеси его. Нет! Это важная вещь теперь, потому что символы начинают играть все бо́льшую и бо́льшую роль в публичной политике.

— Для татарского народа несколько лет назад решался ключевой вопрос — преподаем в обязательном порядке татарский язык в школах или нет. И этот вопрос безоговорочно сдали. Налоговое поле тоже уступили центру. То есть стратегические вещи отдали, но глава республики называться будет вот так…

— Это вопрос вашего народа и вашего руководства, я в это не лезу.

— В ходе обсуждения законопроекта о региональной власти спикер Госдумы Вячеслав Володин сказал: «Вы посмотрите на Татарстан и Башкортостан! Две республики — вторая была круче экономически, но сейчас РТ резко вырвалась вперед, потому что там другая система власти». Но мы-то знаем, что Башкортостан, может быть, просто раньше «ограбили» и стали приводить наместников. Как вы считаете, что значили слова Володина?

— Я думаю, он стравливает вашу республику с Башкортостаном. Полагаю, сейчас, когда, возможно, будет принято оскорбительное для Татарстана решение, он решил подмаслить.

— Всерьез обсуждать то, чем Татарстан и Башкортостан отличаются друг от друга, бессмысленно?

— Думаю, да. Володин слишком хитрый и осторожный, чтобы это делать.

— Если Россию превращают в унитарное государство, может, и название страны придется изменить?

— Думаю, название останется прежним. Я поэтому и не понимаю, почему покусились на наименование «президент» в случае с Татарстаном. То есть я отдаю себе отчет, кто трогает, но не понимаю, почему Владимир Владимирович этих людей не одернул. Может, президенту Татарстана стоит переговорить с Путиным на тему названия своей должности.

— Да, наши источники так и объясняют. Мол, прямой команды от царя не было, вот царь скажет — всё сделаем.

— Ленточки —это, грубо говоря, не царское дело. Как Путин тогда сказал? «Мне все равно!» — и всё. Вот сейчас он скажет то же самое, если президент Татарстана попадет к нему на прием.

«Республики останутся»

— Недавно политолог Павел Салин в интервью «БИЗНЕС Online» сказал, что ликвидация федерализма в России — это стратегия совбеза и Путина. Согласно прогнозу Салина, следующий этап — ликвидация национальных республик. Как вы считаете, это возможно?

— Путин всегда отличался чрезвычайной осторожностью, он шел на риск только в том случае, когда это либо могло принести огромные дивиденды, как Крым, либо когда это было абсолютно необходимо.

Я о ликвидации национальных республик в составе РФ не слышал и сомневаюсь в реальности такого сценария, имея в виду не только Минниханова, но и Кадырова. Как вы себе это представляете, когда и Минниханов, и Кадыров против? Это невозможно.

— То есть в плане унификации страны ликвидация республик — это не следующая логическая остановка?

— Унификация в чем? В экономике возможна унификация, в налоговом режиме возможна. Это же все игра словами, что все регионы превратятся в обычные губернии при Путине. Это чрезвычайно меня удивит. Если меня чем-то Владимир Владимирович еще может удивить, то только этим. Путин всегда в национальном вопросе был крайне осторожен и шел на конфронтацию только тогда, когда был абсолютно уверен в том, что выиграет. Вот история с языком — это же шло очень долго. Я напомню, все началось с ЕГЭ на русском. Еще Минтимер Шаймиев по поводу ЕГЭ на русском говорил, я же помню эту историю. И вот шаг за шагом Путин это готовил, рывком он ничего не делает.

Я помню, Дмитрий Медведев, будучи президентом, говорил то же самое и более откровенно об унитарном государстве. Но я думаю, что республики останутся. Как-то я с трудом вижу, как в сложившейся ситуации, когда Путину нужно, наоборот, консолидировать разные части Российского государства, он пойдет на ликвидацию республик. Он консолидирует этой унификацией.

В любом случае какую-то часть властных полномочий и финансовых потоков республикам оставят. Но Путин очень хитрый политик, он не будет вызывать огонь на себя на вещах, которые для большинства жителей национальных республик принципиальны.

— Но такая унификация контрпродуктивна. По ковиду мы видим: ребята, принимайте решения на местах…

— То, что вы считаете контрпродуктивным, некоторые члены команды Путина могут видеть продуктивным. Вот вопрос о президентстве Татарстана: борьба с этим президентством контрпродуктивна, потому что зачем? Что это дает в плюс центру и что отнимает? Доверие отнимает, поддержку. И тем не менее пока они на это идут. Может быть, это элемент торговли. Я не знаю, как проголосовал ваш депутат Айрат Фаррахов по поводу этого закона, который обещал за него не голосовать…

— Он и еще пятеро депутатов-единороссов от Татарстана проголосовали против законопроекта.

— Смотрите, если против него и других ваших депутатов, не поддержавших закон, теперь начнутся репрессии, вот тут мы и увидим позицию Кремля, потому мимо этого точно президент России не пройдет, ему будет доложено.

«А если первым лицом будет Александр Григорьевич Лукашенко? Это лучше для России или хуже?»

— В интернете появляется информация, что Путин болен: все эти хрипы, покашливания… И что 2024 года не дождемся, транзит власти будет чуть ли не на следующий год. Что вы об этом думаете?

— Я первый раз встретился с Путиным, когда он первый раз стал премьером в 1999 году. Он сел, снял пиджак, я говорю: «А что это вы, Владимир Владимирович, покашливаете?» Это был 1999 год. Он уже тогда покашливал. У меня нет никаких сведений о его здоровье, но я вижу его нагрузку. Вот эти совещания сейчас в Сочи по военной проблематике — три совещания шли без остановки, я столько не высижу в мои 66, а ему 69 лет. Поэтому для того, чтобы быть президентом, необязательно быть Дзюбой и бегать на футбольном поле. У меня нет сведений, что запланированные его встречи отменяются.

— А что стоит за этими постоянными разговорами о транзите?

— Он уже идет. Во-первых, транзит идет в головах. Во-вторых, Путин, как всегда, подвешивает: «Буду баллотироваться», «Не буду», «Еще не время», «Я подумаю…»

Если здоровье позволяет, то Путин и после 2024 года останется первым лицом на любой должности — на президентской, на должности председателя Союзного государства, председателя Госсовета. Он останется первым лицом. Путин считает, что опыт передачи власти был не совсем позитивным. Он не обвиняет в этом лично Медведева, но с точки зрения того, что начала разбалтываться вся система…

Путин сам не достроил госсистему. Значит, миссия пока не выполнена. Следовательно, надо дальше работать. Он уверен, что здесь его ответственность, иначе это дезертирство. Поэтому вне зависимости от того, будет президентом или нет, он останется первым лицом, с моей точки зрения.

— Как думаете, это позитивный момент, что он так долго остается этим самым первым лицом?

— Когда идут президентские выборы, то всегда выбираешь между кем-то и кем-то. Кто может быть вместо? А если первым лицом окажется Александр Григорьевич Лукашенко? Это лучше для России или хуже? История же эта очень простая. Вот у вас есть набор людей, которые могут стать первым лицом. Поэтому на самом деле посмотрим по ходу.

Печать