Шаповалов: Самая большая волна эмиграции началась в 1917 году

Заместитель директора Института истории и политики МПГУ, политолог, эксперт Центра ПРИСП Владимир Шаповалов - о массовых эмиграциях в истории России.

Владимир Леонидович, Здравствуйте!

Владимир Шаповалов: Здравствуйте!

Павел Давыдов: Говоря о причинах и о масштабах массовой вынужденной эмиграции русских в прошлом веке, можем ли мы посчитать сколько их было?

Владимир Шаповалов: Это действительно очень трагическая страница нашей истории, потому что, по сути, это ситуация, при которой многие очень значимые, лучшие люди страны, многие рядовые граждане были вынуждены по самым разным причинам покинуть свою Родину. Конечно, эти события – это следствие того социального процесса, который происходил в результате революции и Гражданской войны, и того, что далеко не все наши сограждане приняли революцию. То же самое было, кстати, и после французской буржуазной революции и после целого ряда других подобных крупных, масштабных социальных преобразований, когда целые слои общества оказались вынуждены бежать, были выкинуты из своей страны.

Павел Давыдов: Как мягко вы это назвали – «масштабных преобразований».

Владимир Шаповалов: Да, масштабных.

Павел Давыдов: Вообще это и репрессии, и это вынужденное переселение, люди фактически остались без Родины.

Владимир Шаповалов: Да, и здесь называются разные цифры. Конечно, самая большая волна эмиграции – это постреволюционная волна, это волна, которая началась в 1917-м, и основная её часть завершилась в 1920-м, но определённые отголоски шли ещё примерно 5 лет, и, конечно, мы все помним «Философский пароход» 1922-го. Вот если мы рассматриваем вот эту волну – первую, основную, главную волну, связанную с историей нашей Родины XX века, то здесь приводятся разные цифры: от полутора миллионов до пяти. Мы не должны забывать, что, помимо, собственно, эмигрантов, были куски отколовшиеся от России – это страны Прибалтики, это Финляндия, это Польша, были и люди, которые там жили на постоянной основе, кто-то туда переехал. И вот это тоже, в общем-то, ситуация, которая не позволяет в полной мере…

Павел Давыдов: Подвести итог, да?

Владимир Шаповалов: Подвести черту, но тем не менее обычно мы апеллируем к цифре 2 миллиона, 1 миллион 900-2 миллиона.

Павел Давыдов: Но это за тот период.

Владимир Шаповалов: Это за тот период, да.

Павел Давыдов: Но, простите, если мы возьмём всё столетие, слышал, что некоторые называют цифру в 20 миллионов. Насколько, на ваш взгляд, она соответствует действительности?

Владимир Шаповалов: Нет, цифра 20 миллионов, конечно, очень сильно преувеличена. Самая массовая волна была, естественно, первая волна, волна, связанная с революцией и Гражданской войной. Остальные волны эмиграции, а обычно выделяется 4 волны, кроме первой постреволюционной волны, это полна, связанная со Второй мировой войной, её завершением, третья волна – это…

Павел Давыдов: Сталинские репрессии?

Владимир Шаповалов: Да-да, но они, понимаете….

Павел Давыдов: Одно вытекает из другого.

Владимир Шаповалов: Они вписываются в этот контекст, поскольку страна уже был закрыта и такого массового исхода из Советского Союза, из Советской России уже не было, не было возможности просто-напросто, собственно, его осуществить. Третья волна, её, так сказать, эпицентр приходится на 60-е и 70-е – это волна периода холодной войны. И четвёртая волна – это волна периода кризиса Советского Союза и начало процесса открытия…

Павел Давыдов: И завершение его как такового.

Владимир Шаповалов: И завершение его как такового.

Павел Давыдов: 91-й год.

Владимир Шаповалов: Она начинается примерно в 85-86-м, и, естественно, мы её завершаем в 91-м, то есть распадом Советского Союза. Вот если мы отбрасываем все процессы, которые были связаны с переустройством земель, то, конечно, цифра 20 миллионов очень сильно завышена, на порядок завышена в принципе. Но в любом случае эта цифра включает в себя многие миллионы людей, которые в силу самых разных причин покидали нашу страну.

Павел Давыдов: Но была и внутренняя эмиграция: люди оставались фактически без Родины и последний оплот русской земли для изгнанников, для сотен тысяч людей без Родины – это Республика Крым. О русском исходе сейчас напомнит моя коллега Наталья Калгина. Давайте посмотрим её сюжет, а затем продолжим этот разговор.

Полная версия интервью на: https://otr-online.ru/ Печать