Андрей Белоусов - о трансформации экономики и будущем России

Первый вице-премьер РФ Андрей Белоусов в интервью ТАСС рассказал о сценариях трансформации российской экономики, значении инвестиций, о будущем России и национальных целях развития.

— Андрей Рэмович, мы встречаемся с вами накануне Петербургского международного экономического форума, это будет юбилейный XXV форум. Вы как председатель оргкомитета, что можете посоветовать посмотреть, послушать на этом форуме, на какие темы будут сделаны акценты?

— Я должен сказать, что в этом году интерес к форуму необычно большой. Ожидается, что приедут порядка 12000 участников из 135 стран, причем заявлено более 3000 представителей компаний и деловых объединений. Среди компаний, которые приедут на форум, будут представители практически всех крупнейших стран, в том числе тех, которые к нам относятся "недружественно": США, Канады, ряда стран Евросоюза. Ну и, естественно, большие делегации пришлет Китай и Индия.

Хотел бы отметить особую роль Росконгресса в организации повестки и пространства Форума. Удалось создать атмосферу объединения в самом пространстве форума, и это, безусловно, отразится на проведении деловой части программы. В этом личная заслуга советника президента России Антона Кобякова.

Что касается повестки, то традиционно ядром форума всегда было пленарное заседание — выступление Президента Российской Федерации и дискуссия с его участием. Пресс-секретарь президента Дмитрий Сергеевич Песков уже анонсировал, что "речь на форуме будет чрезвычайно важной" (интервью ТАСС от 13 июня — прим.ред.). И, конечно, форум всегда был местом "сверки часов". За последние лет десять форум приобрел свое лицо, на нем традиционно обсуждаются несколько треков, которые невозможно обойти вниманием.

Это, безусловно, ключевые вызовы для России не только в области экономики, но и в социальной, культурной, политической сфере. И в этом году целый ряд сессий, круглых столов будут посвящены этим вопросам. Благо окружающая действительность дает нам богатый материал для размышлений, поисков. Отдельным треком будет технологический вызов и все, что связано с цифровизацией. Безусловно, в этом году пройдут очень интересные встречи с бизнесом отдельных стран. Прежде всего, это связано с тем, что наши коллеги, которые приехали в Россию, хотят из первых рук узнать о тех правилах игры, которые будут складываться в России в ближайшие годы. Думаю, интересная дискуссия получится на деловом завтраке Сбера "Российская экономика: как построить мост в будущее?", который традиционно модерирует глава банка Герман Греф. И, конечно, очень важное мероприятие — это результаты национального рейтинга (состояния инвестиционного климата субъектов РФ), которые Агентство стратегических инициатив презентует непосредственно в день пленарной сессии.

Новые вызовы и кольца блокады

— С вашего разрешения, вернемся к рейтингу инвестклимата регионов чуть позже, а пока хотелось уточнить как раз про новые вызовы и новые возможности. В прошлом году у Вас было выступление перед молодыми предпринимателями, и Вы рассказывали им про то, как с вызовами пандемии справляется наша страна, что делает государство, какую поддержку оказывает. Вот сейчас проблемы пандемии отошли уже на второй план, и перед нами стоят новые вызовы…

— Конечно, ключевой момент — это осмысление того, где мы сейчас, в какой ситуации находится Россия и какие ограничения, угрозы и возможности для ее развития просматриваются в ближайшем, и не только ближайшем, будущем. Мы все понимаем, что ситуация изменилась, и изменилась кардинально и надолго. Но вот как она изменилась, и очень важно — в каких терминах, в какой системе координат описывать эти изменения. Вот это, наверное, один из моментов, который на форуме будет обсуждаться практически всеми.

Если говорить о том, что произошло, начиная с 24 февраля, то я бы выделил три этапа.

Первый этап, это первые полтора месяца — февраль-март, когда буквально за считанные дни вокруг России было создано, или точнее продекларировано создание того, что я бы назвал блокадой, состоящей из нескольких колец.

— Так блокада все-таки "создана" или только "продекларирована"?

— Речь, конечно, может идти о декларации и о попытках, потому что "создать блокаду" вокруг такой экономики, как Россия, которая входит в шестерку крупнейших стран мира, практически невозможно.

Первое кольцо — это финансовая блокада, это ограничение расчетов и платежей, доступа российских компаний и государства к мировым финансовым ресурсам. И апофеоз этого — заморозка счетов Банка России, что, в общем, является беспрецедентным событием.
Второе кольцо — это торговая блокада, когда был принудительно разорван целый ряд торгово-экономических связей, в том числе с нашими крупнейшими партнерами из стран Евросоюза. Это касается, прежде всего, Германии, Франции, ряда других стран.
Третье кольцо — это, безусловно, транспортно-логистические связи, когда была введена блокада, по сути дела, наших морских портов. Знаете, есть такой Лондонский объединенный военный комитет по страхованию морских военных рисков. Это частная организация, она создана частными ассоциациями, которая объявила не так давно зоной террористической опасности не только Черное море, но и вообще все порты Российской Федерации, включая Дальний Восток. Видимо, они там нашли на Дальнем Востоке какую-то опасность, не знаю. Но тем не менее, это влияет на страховки, на стоимость страхования. Или другой пример могу вам привести, это когда неофициально наши в кавычках "партнеры" предупреждали капитанов судов, в том числе украинцев, а у нас много капитанов иностранных судов с украинским гражданством, что если они зайдут в российские порты, то будут немедленно арестованы и отправлены в застенки, уж не знаю кого, то ли КГБ, то ли ФСБ, понимаете? Вы смеетесь, но вот такая атмосфера была создана. То, что касается авиационного сообщения, это тоже часть транспортной блокады.

И, наконец, четвертое кольцо, я считаю, оно важнейшее, — это попытка создать гуманитарную блокаду, то есть разорвать контакты между людьми в области науки, образования, туризма. Дело доходило до смешного, когда в том числе европейцы начали запрещать русскую музыку, русскую литературу. Запрещали упоминание Достоевского, Чайковского. Сейчас вроде бы одумались, пошел откат, но, тем не менее, это характеризует обстановку конца февраля — начала марта, в которой мы все оказались. И первая реакция нашего государства на все эти действия, конечно, была ситуационной. Главная задача тогда была не дать экономике то, что называется по-настоящему остановиться, провалиться, надо было предотвратить ажиотажный спрос...

— То есть предпринимались "мобилизационные" меры в экономике?

— Вы знаете, давайте мы пока термины "мобилизационные меры", "мобилизационная экономика" не будем использовать, я позже про них скажу несколько слов. Но на тот момент, конечно, надо было сохранить дееспособность финансовых институтов, потому что без этого экономика функционировать не может. Эта задача была в целом решена достаточно успешно. Плюс в тот момент на общем фоне неопределенности, как вы помните, спрос на некоторые товары вырос в 2-3 раза по сравнению с обычными продажами. И были моменты, когда запасы у нас сократились тоже, соответственно, в 2-3 раза по отдельным видам товаров. Сейчас они полностью восстановились.

— Да что уж скрывать, я тоже сахар пошла покупать на пике спроса…

— Не вы одна.

— А что тогда считать вторым этапом ответных мер?

— Это примерно апрель-май, и он еще не завершился. На втором этапе правительство уже понимало развитие трендов, которые возникли, и могло действовать с упреждением. Вот это очень важный момент — упреждение. Это касалось, прежде всего, помощи компаниям в адаптации к разорванным логистическим цепочкам. Был запущен целый ряд программ, в том числе программа льготного кредитования системообразующих предприятий, было сделано очень многое в части изменения нормативно-правовой базы, регуляторики. И в целом задачи этого этапа тоже, можно сказать, мы в основном решили. Свидетельством того, что он пройден, является сравнительно небольшой спад экономики, гораздо меньший, чем его предсказывали очень многие аналитики. ВВП в апреле сократился на 3%, хотя прогнозировали спад и 10%, и 20%. И сейчас страна вошла в третий этап, хотя еще окончательно не завершен второй. Почему? Потому что ключевая задача второго этапа была найти точку равновесия. Вот мы эту точку равновесия пока не нащупали, с моей точки зрения.

— Почему?

— Потому что рубль у нас переукреплен, 55-60 рублей за доллар, это слишком крепкий курс. Тем более — на фоне дефляции и высоких процентных ставок.

— А какой, на ваш взгляд, равновесный?

— Равновесным, комфортным для нашей промышленности является курс от 70 до 80 рублей за доллар. Как известно, Банк России не таргетирует курс рубля, поэтому он складывается таким, каким есть. При этом мы видим, что Банк России последовательно снижает ключевую ставку, несколько дней назад снизил ее до 9,5%. Это свидетельство того, что у нас проблема высокой инфляции, которая действительно стояла, сейчас уступила место проблемам, связанным с прежде всего, с переукрепленным обменным курсом и необходимостью стимулирования производства. Так вот, третий этап характеризуется тем, что в повестку становятся задачи уже среднесрочные, более крупные, масштабные, которые нужно начинать решать сегодня, но их реализация займет год, или 2-3 года.

Три главные задачи на среднесрочную перспективу

— О каких задачах идет речь?

— Первая задача, безусловно, это импортозамещение и поддержка российского производства. Сейчас у нас появилась необходимость импортозамещения и появились возможности импортозамещения. Правительство много работает над этим, Минпромторг, в частности, определяет инструменты и методы работы в этой сфере. Вторая задача, — это "раскатывание" новых транспортно-логистических маршрутов. У нас остается приоритетным, хотя он и был раньше, маршрут на восток: в Китай, страны Юго-Восточной Азии с выходом в порты Тихого океана. И здесь главная проблема, и главный ограничитель — это пропускная способность основной железной дороги, БАМа и Транссиба. Ранее мощность этих магистралей была примерно 144 млн тонн грузов в год. К концу этого года мы выйдем на 158 млн тонн грузов, но это работа на пределе возможностей. В прошлом году на пике на БАМе и Транссибе работало 13 000 рабочих-строителей, в этом году на пике должно работать, я надеюсь, и будет работать 27 000 человек. Вот такие масштабы стройки.

— А вот в Комплексном магистральном плане развития инфраструктуры предусматривалась модернизация и расширение и БАМа, и Транссиба. Эти планы устарели?

— Они предусматривались, и они сохраняются, безусловно. Но когда началась модернизация БАМа и Транссиба, почти 10 лет назад, основная задача была — вывоз угля. 50-60% грузов, которые ехали по Транссибу— это уголь. Сейчас это очень широкий спектр грузов: минеральные удобрения, черные металлы, зерно, хотя зерно раньше в основном шло на юг. Одновременно с этим идет очень интенсивное строительство и автомобильного маршрута, прежде всего по направлению Европа — Западный Китай. Это маршрут, который проходит через Москву, Казань. Здесь надо отдать должное нашим строителям. Марат Шакирзянович Хуснуллин занимается этим непосредственно, стройка идет очень интенсивно. Но нужно понимать, что "раскатка маршрута" это далеко не только строительство транспортной сети. Это еще и система складских помещений, так называемых транспортно-логистических центров, это еще и навигация, это все, что должно быть покрыто информационной и цифровой системой. Груз надо точно отслеживать, понимать, где он находится, и так далее. Плюс это и система расчетов.

— А кроме восточного маршрута, какие еще направления приобретают новую значимость?

— Другое направление, которое для нас было важным, но сейчас его значение и задачи на нем возросли, это направление на Азово— Черноморский бассейн с выходом к Турции, дальше турецкие проливы, где грузопоток очень быстро растет. Он может возрасти примерно в два раза. По этому направлению практически все те же проблемы, только они еще двумя моментами осложняются.

Во-первых, военными действиями. И, во-вторых, тем, что на юг едут не только грузы, но и пассажиры. И приоритет, естественно, в пользу пассажиров.

Третье направление — это маршрут Север-Юг. Он делится на три части. Это, так называемая, западная ветвь: автомобильный трафик идет по западному берегу Каспийского моря, через Азербайджан в Иран. Далее выход в Иран и затем, в порты Персидского залива, дальше — Индия, арабские страны и так далее. Вторая ветвь — через Каспийское море напрямую и через наши порты практически без захода в другие страны. И третья — это восточная ветвь через Туркмению уже по железной дороге. Здесь, конечно, мы упираемся в ограничение со стороны инфраструктуры, железной дороги, автомобильных дорог. Хотя в Иране автомобильные дороги великолепно строят. Но мы говорим о перспективе, с учетом расширения трафика. Все эти три основных маршрута нужно обустроить, расширить, снять ограничения. В правительстве создан специальный штаб по этим логистическим вопросам, который я возглавляю. Собираемся раз в две недели, решаем конкретные проблемы пунктов пропуска, участков транспортного пути, транспорта, логистических центров и так далее.

— Вы назвали две задачи — поддержка российского производства и транспортно-логистические маршруты. Какие еще вызовы на среднесрочную перспективу вы видите?

Третья задача — это ускорение роста инвестиций. Сейчас сложилась уникальная ситуация с большим объемом инвестиционных ресурсов, которые оказались в стране.

— Вот я как раз хотела спросить, а куда же еще вкладывать компаниям средства как не внутри страны в нынешней ситуации? Куда их тогда?..

— Да, вопрос действительно, куда же они тогда? Потому что раньше, до блокады значительная часть инвестиционных ресурсов уходила из страны в виде дивидендов, которые выплачивались в других странах, в других юрисдикциях. Сейчас, благодаря стараниям наших в кавычках "партнеров", такие возможности резко сузились, и они все остались в стране. Вопрос возникает, куда это все будет направлено? Сейчас бизнес готов инвестировать. Но для того, чтобы инвестиции произошли, нужно выполнить три условия.

Первое, как известно, инвестиции должны приносить доход. Второе — инвестиции должны вписываться в те параметры рисков, которые приемлемы для бизнеса. И, в-третьих, должны быть относительно дешевые финансовые ресурсы, которые бизнес должен иметь возможность получить. Ну, вот, не вдаваясь в детали, мы сейчас с этим и работаем. И здесь главная задача сейчас — это завершить инвестиционные проекты, которые уже были начаты и находятся в высокой степени готовности. Это вот три среднесрочные ключевые задачи, которые стоят перед страной. Это и есть третий этап, который разворачивается в ближайшее время. Ну, а дальше уже возникают еще более масштабные задачи.

Куда идет Россия

— Как раз про них и хотела спросить, среднесрочную перспективу вы обрисовали достаточно ясно и понятно. А что дальше? То есть вот те стратегии, которые строились до 2030 года, некоторые до 2035 или даже до 2040 года, что будет с ними? Те же национальные цели, которые продлены до 2030 года, они будут меняться? Вообще, куда идет Россия, если по-простому?

— Знаете, я помню, много лет подряд, начиная с 1993 года, ежегодно проходила крупная конференция, которую вел Теодор Шанин, известный английский профессор, очень кстати пророссийски настроенный, она называлась "Куда идет Россия". И вот там собирались историки, политологи, в общем сколько было авторов, столько и было мнений в ответе на этот вопрос.

Но давайте начнем с национальных целей. Национальные цели — это повестка, которая была сформирована обществом. Это то, что ожидают люди: улучшений в демографии, экологии, жилье, медицине, качественном образовании, дорогах — это все вещи, которые стоят в повестке. Ключевая история — это снижение бедности, безусловно. Это все задачи, от которых мы не можем отказаться, мы не можем от них уйти. И какое бы правительство не было, это то, чего хотят десятки миллионов россиян, то, что они ожидают, и то, что должно быть сделано. Вопрос состоит в том, как и когда мы их достигнем, а это уже зависит от тех экономических ресурсов, которыми мы будем располагать в 2022, -23-м, 24-м годах и так далее. Сейчас Михаил Владимирович Мишустин как раз инициировал работу по определению обновленной траектории достижения национальных целей. Минэкономразвития и отраслевые ведомства работают над этой задачей. Могу сказать, что императивом становится выход на 3% роста ВВП не позднее 2024 года. В 2022 году, скорее всего, будет спад. Хотя, я думаю, он будет меньше, чем прогнозирует Минэкономразвития, а они прогнозируют в этом году спад 8%. На 2023 год мы примерно выходим на нулевой рост, может быть небольшое сокращение. А вот дальше нам нужен 3%-й рост.

— А инфляция?

— Сейчас, как известно, уже несколько недель наблюдается дефляция, а это — признак недостатка спроса. Низкий спрос — одна из главных проблем, которую надо решить, что называется, здесь и сейчас. Мы считаем, что по уровню инфляции в 2024 году, вполне можно выйти на тот таргет, который был установлен в районе 4%.

— А к концу этого года?

— Скорее всего, инфляция в 2022 году декабрь к декабрю будет где-то в районе 15%, может быть, чуть ниже. Сейчас мы наблюдаем дефляцию, а скачок инфляции произошел в марте-апреле, он составил 20%, а по некоторым позициям 30%, отсюда и такие годовые значения.

— Вы затронули тему инвестиций, про них бы хотелось уточнить. Что необходимо предпринять, чтобы нейтрализовать спад инвестиций и выйти на позитивный тренд?

— Я не случайно сказал, что инвестиции — это вопрос пусть среднесрочной, но ближайшей повестки. То есть, мы должны говорить не об инвестициях, а смотреть, что нам нужно поменять в нашей модели экономики, в нашей системе, куда сейчас будем двигаться. Вот часто в этой связи используется термин "мобилизационная экономика". И тут нужно очень точно понимать, что имеется ввиду, потому что под этим термином очень многие понимают разные, иногда и диаметрально противоположные вещи. На самом деле слово "мобилизационная" относится не к экономике, это скорее определенное состояние общества. И у нас это состояние было за последние, наверное, 300–400 лет, дважды или трижды, смотря как считать. Безусловно мобилизационное состояние было в Петровскую эпоху. И в 30-60-е годы XX века. Хотя я считаю, что тогда было две модернизации.

Интервью полностью на: https://tass.ru/interviews/14919307 Печать